Лидер Международного евразийского движения философ Александр Дугин считает, что президент США Дональд Трамп противостоит «либеральным элитам», которые утратили связь с реальностью и народом ради глобалистских интересов. В эксклюзивном интервью NEWS.ru он рассказал о феномене Трампа и политическом разломе между Америкой и Европой, а также о том, какое будущее их ждет, с кого Трамп берет пример и как России вести переговоры с США по Украине.
Почему Трамп победил на выборах президента США
— Александр Гельевич, почему, на ваш взгляд, американское общество снова выбрало Трампа, несмотря на все попытки его дискредитировать?
— Потому что Трамп оказался настоящим народным лидером, не сдал своих позиций. Он великолепно держался эти четыре года, оказался совершенно харизматичным политиком. Он утвердил свою единоличную власть в Республиканской партии, разогнав всех старых представителей коррумпированного «глубинного государства», которых было в Республиканской партии, пожалуй, не меньше, чем в Демократической. И он стал представителем американского народного большинства, несмотря на то, что демократия в Америке фактически исчезала на глазах. Наверное, это были последние выборы, когда демократия еще могла сработать.
И этот шанс был использован. Больше уже той либеральной демократии, которую захватили глобалисты, «глубинное государство», в США не будет. Трамп пришел надолго. Не случайно говорят про третий срок. Может, он никуда уже не уйдет и будет передавать власть только приличным людям, просто по наследству. Мы же нашли способ сохранить нашего президента навсегда. Я думаю, что они найдут, исходя из своей традиции.
Следите за развитием событий в нашем Телеграм-канале
Я думаю, что Трамп победил по-настоящему в битве с «глубинным государством». Он с ним справился. Он свою «шестую колонну», которая хотела превратить США просто в инструмент глобальных элит, интернациональных мировых элит, просто скинул. На днях будут опубликованы списки посетителей острова Эпштейна, участников педофильских оргий Пи Дидди. И я думаю, что на этом демонтаж Демократической партии, ее верхушки и глобалистской элиты будет завершен. Их посадят на электрический стул.
Там начнутся совершенно новые процессы. И тот факт, что он победил, это не просто победа одного кандидата на выборах, как раньше. Теперь пришли люди — это не демократы и не республиканцы. Это пришло совершенно новое направление американских суверенистов, американских популистов. Я называю их консервативными революционерами. Это совершенно новое явление, и это все серьезно и надолго.
Что произошло в Америке после возвращения Трампа
— Можно ли назвать политику Трампа консервативной революцией? И насколько устойчивыми будут эти изменения?
— В Америке произошла фундаментальная революция. Трамп и его сторонники — особенная, новая группа людей, которые вообще никак не связаны с истеблишментом ни Демократической, ни Республиканской партий, такие как Тулси Габбард, Кэш Патель, Питер Хегсет, Илон Маск, Памела Бонди и Роберт Кеннеди — младший, Джей Ди Вэнс. Это совершенно нетипичная политическая группа с антилиберальными, антиглобалистскими идеями.
Это совершенно новая идеология, это анти-Байден, анти-Камала Харрис, анти-Обама, анти-Буш-младший. Последний был республиканцем, но линия, которую он проводил, — это прямая противоположность трампистам. Пришли люди с противоположной идеологией по сравнению с той, что правила до этого, и мы, конечно, к этому были не готовы, потому что верили западным глобалистам, что такие люди к власти прийти не могут. А если придут, их никто не утвердит в сенате. И вообще это маргиналы, которые верят в теории заговора, что их вообще нет, поэтому никто за них не проголосует. А если проголосуют, их утихомирят сразу же. Вот каким образом мы относились к американской ситуации.
Но пришли люди с идеологией, которая очень напоминает нашу. Такое впечатление, что Путин, и наш указ о традиционных ценностях, и концентрация власти в одних руках, и харизматическое лидерство, и продление сроков президентства — сейчас говорят о третьем сроке президента Трампа — все это просто их ролевая модель.
В чем сходство и различия Трампа и Путина
То есть в Америке пришли силы, которые в значительной мере идеологически, я хочу подчеркнуть — идеологически, гораздо ближе к нам, чем предшествующие — те были прямо противоположны. Мы за традиционные ценности, они за «антитрадиционные» ценности, мы за сильное государство, они против государства вообще, мы за мужчину и женщину, они за гендерную политику. Мы были во всем противоположны — и идеологически, и геополитически.
Сейчас пришли люди, которые идеологически очень нам созвучны. И они провели свои реформы стремительно, жестко, быстро и очень радикально. Так что голова кружится от того, сколько успевает сделать Илон Маск за день. Через неделю это другая Америка. Это что-то совсем невероятное. Мы к таким стремительным событиям не готовы.
Это идеология, которая на нас похожа. Мы не можем пока еще найти правильный подход, потому что это неожиданно. И их традиционные ценности отличаются от наших. И мы, и они отвергаем «антитрадиционные» ценности и признаем традиционные ценности. Это нас сближает. Но ценности-то разные. У нас — православные, византийские, у них — американские, протестантизм. Совершенно другие.
Это все новое для нас. Одновременно мы видим, что, придя к власти, трамписты стали проводить совершенно другую политику в отношении Европы, которая осталась куском старой системы. Для врагов Байдена в США европейские лидеры — друзья Байдена и единомышленники — враги, что и видно в американской политике. Таким образом, начинается демонтаж. Америка, которая была источником либерализма в Европе, сейчас, наоборот, оказывается в прямо противоположном положении. Это надо осмыслить. Это новая геополитика.
— Когда Трамп прямо говорит об уважении к Путину, это реальная позиция или элемент политической игры?
— Я думаю, и то и то. Трамп видит в Путине сильного лидера. Он видит консервативного лидера. Трамп сам правый консерватор, традиционалист. И Путин правый консерватор и традиционалист. У них есть очень много общего. Два харизматичных лидера. Я думаю, что между ними существует некая естественная симпатия. Более того, я думаю, что Путин в определенном смысле послужил моделью для Трампа.
Но при этом Трамп — американский патриот, он хочет Америку сделать великой, а не Россию. Он Россию великой делать не будет. Это наша задача, это задача Путина и задача всех нас — сделать Россию снова великой, но не Трампа. Трамп занят Америкой, и поэтому он будет действовать в любых переговорах, в любых отношениях с нами исходя исключительно из своих интересов и интересов США.
Если эти интересы совпадают с нашими, по крайней мере в каких-то вопросах, то почему бы и не взаимодействовать? А если они начинают противоречить? Тогда два сильных лидера будут выяснять свои отношения на другом языке. Поэтому здесь надо, прекрасно понимая степень симпатии Трампа, постоянно держать в уме, что он убежденный патриот Америки.
Что может стать препятствием для сближения России и США
— Сейчас у нас идет переговорный процесс, разморозка отношений с США. Как бы вы оценили эти переговоры?
— Здесь возникает огромная проблема — Украина. Потому что если бы все шло само по себе какое-то время, представим: полгода, год, и напрямую Украину не затрагивало, это могло быть спасительным для нас. Потому что Зеленский — это инструмент Байдена. Трамп откровенно говорит, что войну начал Байден. Зеленский для него сейчас — мерзавец и ублюдок, который обобрал американских налогоплательщиков на сотни миллиардов долларов, и все.
Но то, что предложит Трамп и на что согласится Трамп по украинскому конфликту сегодня, это точно нас не устроит. Вот в чем парадокс и в чем ловушка. Он не может нам предложить то, что мы будем считать минимальной победой, просто потому, что он живет в своей системе координат. Там была создана совершенно ложная картина в отношении того, кто прав, а кто виноват в этой войне.
Сейчас это все пересматривается. Но на данный момент абсолютно нереалистично надеяться, что Трамп предложит нам минимально приемлемые условия. Он будет считать, что нам делает подарок в силу сходства наших взглядов, наших идей. А для нас это будет унизительно и провокационно. Он нам предложит намного меньше того, что мы можем воспринять как приемлемое, и намного больше того, на что могли бы согласиться глобалисты.
Поэтому нам надо как можно дольше откладывать переговоры с США об Украине, сближаясь по другим позициям. Президент Путин великолепно проведет переговоры с Трампом. Но Украину надо сдвигать. Любой план, который сейчас будет предложен кем угодно: Китаем и Индией, Илоном Маском, Китом Келлогом, я не говорю уже про Евросоюз, — все это нас категорически не устраивает. Нас устраивает только победа, хотя бы освобождение Новороссии, еще лучше с Киевом.
Вопрос Западной Украины мы уже можем обсуждать. Это то, где мы можем торговаться, есть ли там редкоземельные металлы или нет. Мы можем, в конце концов, где-то и согласиться, на какие-то металлы, которые находятся в Карпатах. Или это пусть решает кто-то другой. Но то, что меньше чем Новороссия, если мы согласимся на эти условия, это будет крах. Это будет предательство всех наших жертв. Потому что мы не выполнили задачу СВО. Окажется, что мы бились совсем не за эти условия. Это самое страшное. И это может быть, если мы придем к какому-то соглашению сейчас.
Если все пойдет так, как сейчас идет, Трамп через месяц-два столкнется с такими проблемами внутри страны и вокруг — с Европой, с «51-м штатом» Канадой, с Гренландией, с мексиканскими наркокартелями, которые просто атакуют южные границы США ежедневно. Плюс еще его безусловная поддержка Нетаньяху, которая, несомненно, вызовет противодействие исламского мира. Тогда на следующем этапе Трамп окажется в совершенно новой ситуации, и ему Украина будет не просто не нужна с ее редкоземельными металлами — он нам ее с удовольствием отдаст, чтобы мы этот токсичный отход получили и 10 лет им занимались, ни во что больше не вовлекаясь.
Как нужно вести с Трампом переговоры по Украине
Это совершенно не значит, что судьба Украины на переговорах Путина и Трампа может решиться быстро. Если она решится быстро, это будет нашим провалом, а не их. И поэтому, при всем том, что у нас, на мой взгляд, есть очень хорошие перспективы, нам нужно время. Например, одна из тем — заставить Зеленского переизбраться. Провести выборы и отказываться иметь дело с кем бы то ни было, пока они эти перевыборы не проведут.
Это надолго. Это может спровоцировать внутренние раздоры и бунт. Это может похоронить Украину. Потому что большинство остальных кандидатов побегут к Трампу. Он Зеленского не поддерживает. Илон Маск, кстати, тоже — в комментарии к моему видео он сделал приписку: «Зеленский уволен». Значит, Америка на выборах его точно не будет поддерживать. Соответственно, он списан со счетов, будут другие.
Нам надо ставить условия, которые отложат финальный план. Нам сейчас ни в коем случае нельзя предлагать свой план. Или надо требовать невозможного. Например, Прибалтику, выход НАТО из Прибалтики и демилитаризацию Польши и Румынии. Создание военного союза с Ираном, например, или единого союзного российско-иранского государства по модели с Белоруссией, что-то такое.
Нам дают понять, что мы не в себе, — и мы говорим: ладно, давайте отложим. Нам надо сейчас максимально отложить конкретные проекты. Потому что сейчас со всех точек зрения время работает на нас. Время на фронте, который начинает сыпаться. Время в украинской политике, в новых реформах Трампа, который будет сталкиваться с новыми и старыми противниками в Европе, в мире, в самой Америке. И нам нужно время. Спешить с конкретными переговорами по Украине — это будет просто фатально для нас.
Кто представляет глобалистов в России
— Александр Гельевич, вы неоднократно называли главной угрозой мирному процессу в России либеральную элиту. Кто конкретно представляет либеральную элиту в России и в чем конкретно вы видите ее опасность?
— В Америке сейчас идет интересный процесс, когда пришедшие к власти сторонники Трампа обнаружили, что все теории заговора оказались абсолютной истиной. И наоборот: все то, что считалось истинным, оказалось сознательно подготовленной дезинформацией. Такие вещи бывают, когда ты думаешь, что это теория заговора, это придумки. А на самом деле это так и есть. В России у меня сложилось такое ощущение, что есть нечто подобное, что есть некая «шестая колонна» сторонников либерализма, сторонников глобализма, сторонников западного мировоззрения, которые активно подрывают суверенитет нашего государства сверху, которые очень тонко манипулируют разными социальными процессами.
Вроде все патриоты, вроде все за страну, все за победу. Но что-то в этом не так, время от времени в информационном поле возникает какое-то влияние, которое ослабляет напряжение, — то в экономике, то в финансовой сфере, то в переговорном процессе, то в культуре, то в образовании, то в науке. И находясь даже в постоянном контакте с определенными высокопоставленными людьми и серьезными инстанциями, где принимаются решения, очень трудно определить, где же находится центр и кто эти люди.
Я могу привести пример. У меня было предположение относительно того, кто является некими узловыми точками этой либеральной «шестой колонны» в нашем обществе. И как-то я оказался в одной ситуации — не буду называть имен — с человеком, про которого я сам полагал, что он и есть такой. И вдруг он обращается ко мне и говорит: «Вы знаете, Александр Гельевич, как вы считаете, кто же у нас предатель все-таки наверху?»
И так я стал разговаривать с одним, с другим, с третьим. И такое впечатление, что это какой-то пузырь, который все время, когда ты на него нажимаешь, исчезает, перемещается. Я после нескольких таких опытов общения с людьми, которые даже в общественном сознании претендуют на роль либеральных злодеев и проводников западного влияния на наше общество, познакомившись поближе, пришел к убеждению, что они точно таковыми не являются.
Может быть, у них были в свое время определенные взгляды. Это же не значит, что они предатели. Это совершенно другое. У меня хватает рациональной дистанции отделить одно от другого. И в этом отношении у меня сложилось ощущение, что сама эта система есть, но она очень хорошо законспирирована. Это не те люди, которые на слуху. Поэтому я очень опасаюсь сейчас называть имена даже предположительно этой «шестой колонны». Причем присутствие ее вижу постоянно, она везде. Это очень сложная вещь, поэтому я не могу вам сказать. Я знаю точно, что это есть, и все мы знаем, мы это видим, и мы поэтому боимся переговоров, боимся предательства.
Почему в России сохранилась «шестая колонна»
Что должно произойти для того, чтобы мы действительно идентифицировали врага — внутреннего врага, «шестую колонну»? Мне даже сейчас трудно представить. В Америке — это была революция. У нас революции не может быть, потому что у нас власть правильная, потому что у нас президент правильный, мы его поддерживаем, мы за него. Кто по-настоящему может обнаружить этот внутренний USAID? Его сейчас нет. И едва ли эти люди после его запрета (деятельность USAID в России была запрещена в 2012 году. — NEWS.ru) напрямую получали от него финансирование. Но какая-то степень координации наших либералов с этими глобалистами, которых сейчас погнали из самих США, точно есть и остается, несмотря на то, что их штаб-квартира фактически разгромлена. То ли это по убеждению, то ли какая-то глубочайшая вербовка, то ли агентура влияния, которая вообще не на формальной основе.
Они господствовали у нас в 1990-х годах. Они имели полноту власти, своими структурами проникли во все что только можно в российской элите политической, во всех институциях. Но Путин их вычищает 25 лет. Этот процесс у нас растянут, в отличие от Америки, где занял пару недель после инаугурации Трампа. Продолжается кадровая революция, продолжается борьба с коррупцией. Она стала нашим образом жизни. «Шестая колонна» — они же не могут быть простыми гражданами. Они должны быть интегрированы в государство, в правящую элиту.
— Но коллективный Запад нам очень помог своими санкциями, например, из страны сократился отток денег...
— Сейчас, если будет улучшение отношений, это страшнее, чем прямая борьба. Такое впечатление, что мы являемся западными наркоманами. У нас наркотическая зависимость от Запада, потому что это то, что разлагает наше общество, и в первую очередь нашу элиту. Зависимость от Запада — это просто проклятие какое-то. Это токсичные отходы, которые нам внедряются, и мы становимся отравленными этим вирусом. Нас «отменяли» и осмеивали, а людей, которые пытались бороться за Россию, представляли маргиналами, сторонниками теории заговора, конспирологами, экстремистами, ватниками...
Как «шестая колонна» может повлиять на переговоры по Украине
В связи с переговорами по Украине вся тема с элитой возникает. Путин этого не может не понимать, что элита, у которой заморожены миллиарды, украденные здесь, у нас, будет настаивать и подталкивать Путина как можно быстрее согласиться на любые кажущиеся доброжелательными предложения Трампа. Вот где «шестая колонна» будет проявляться во всей красе! И я это начинаю чувствовать на многих тонких уровнях. Они начинают блокировать определенные патриотические проекты, пытаются сдержать мобилизацию населения и готовят народ к той сделке, которая будет для нас самоубийственной.
Самое главное — это в тот момент, когда мы стоим на пороге победы, пусть не скорой, но все равно все идет в нашем направлении. Есть для нее новые предпосылки: новая администрация Трампа, усталость от войны в Европе и вызванные этим конфликты. И вдруг мы сейчас можем спасти наших врагов, провалить наши цели, предать наших воинов и, по сути дела, создать критические условия для нашей собственной государственности. Потому что народ предательства на сей раз не простит никому.
Это очевидно, потому что не за это проливали кровь, не за это мы потеряли близких людей. Я могу сказать: не то что народ — мы не простим, я не прощу! Я пережил такое горе, которое не дай бог никому пережить. И если эту победу какие-то подлецы из нашей элиты попытаются украсть, я этого не прощу! И мы не простим, и наш народ не простит!
Что ждет европейские элиты при Трампе
— В каком положении сейчас оказалась Европа и как она будет выходить из этой ситуации? Европейцы в шоке от итогов Мюнхенской конференции...
— Да, потому что Джей Ди Вэнс приехал и сказал: «Ваш господин приказывает вам поменять все то направление, по которому вы шли». То есть все, что вы делали, это неправильно. Делайте прямо противоположное — власть поменялась. И, конечно, они в ужасе, потому что они рабы Америки. Путин много раз говорил, что это «просто щенки, какие-то марионетки, с которыми никакой суверенности». Они говорят: «Как, мы только свой пол поменяли, только гендерное равенство восстановили, только мигрантов завезли, только все законодательство построили. А вы нам говорите: „Я знать ничего не хочу. Быстро развернулись, щенки, и пошли в другом направлении“». Они плачут.
И вопрос такой: пойдут или не пойдут? Не идти — себе дороже, потому что у них кроме злого Путина в нашем лице появляется еще злой Трамп с Вэнсом в лице США. И с двух сторон этой Европе, которая завралась, разложилась, сгнила изнутри, и с одной, и с другой стороны говорят: «Заканчивай, ты неправа». Это шок для европейских элит.
И тут появляется евротрампизм — бодрые АдГ, Марин Ле Пен, Орбан, Фицо, Джорджеску, и они говорят: «Пошли вон, элиты. Все, ваше время кончилось. Мы — комиссары нового Вашингтона и вас, старую власть, отменяем. Все вокзалы, телеграфы и телефоны — все в наших руках. Ваш CNN отменяется, он больше ничего не значит. Хегсет из Пентагона их уже исключил, глобальная либеральная пресса изгоняется из пресс-конференций Трампа. Поэтому все теперь в наших руках. Давайте меняйте власть. Подстраивайтесь под нового хозяина!»
И мы тоже говорим: «Давайте, давайте — сбрасывайте Макрона, выгоняйте Шольца, свергайте Стармера, который превратил Британию в притон для нелегальных пакистанских насильников». Об этом Маск тоже говорит. Мы с Трампом им предлагаем приблизительно одно: пойти и повеситься всем европейским элитам, кроме консервативных. И все.
И Зеленского туда же. Трамп говорит: «Поезжай, Зеленский, во Францию». А если из Франции придется бежать? Куда дальше? В Канаду? Это «51-й штат». Англия — тоже. Лиз Трасс (бывший премьер-министр Великобритании. — NEWS.ru) — очень мрачная женщина, но она решила быстро поменять ориентацию. Теперь она присягает Трампу, показывает преданность. Сама хочет возглавить британский трампизм. И там земля горит, поэтому куда им бежать?
Мне кажется, кончится тем, что просто все сосредоточатся в Дубае. Все эти бывшие элиты — наши беженцы, олигархи, европейские, американские актеры, список Эпштейна — на этом искусственном острове будут плавать в бассейнах. Пока что-нибудь не произойдет и какой-нибудь международный ордер на арест, подписанный совместно Трампом, Путиным и новой консервативной революционной европейской элитой, не заставит их предстать перед трибуналом. А это тоже, наверное, произойдет.
Какое будущее ждет Европу
— Таким образом, Европу тоже ждет реструктуризация?
— Конечно, консервативная революция неизбежна. Мы собрали книжку Дашиных текстов, я говорил об этом, называется «Теория Европы». Она очень хорошо знала консервативные круги Европы, несмотря на свою молодость. У нее было много друзей в разных европейских странах, и она тоже считала, что будет новая Европа. Кстати, книга переведена на английский и на итальянский, ее читают.
«Теория Европы» оказывается новым пророчеством, политическим предсказанием. Эти идеи сами европейцы не отваживаются подчас высказать, но от лица русской девушки, героя и философа, они с удовольствием это воспринимают. В Европе неизбежно произойдет консервативная революция!
Читайте также:
Что ждет Украину после сделки Путина и Трампа: как её поделят
Арестович, Буданов, Кличко: кого Трамп назначит следующим главой Украины
Что задумал хитрый Трамп? Пять неожиданных реформ: в чем опасность для РФ
Зеленский в шоке: США и РФ голосуют заодно в Совбезе ООН, чего ждать Киеву
«Диктатор, вор, убийца»: США ополчились против Зеленского, что ждет Украину