Опыт Индии мог бы помочь российской культуре очиститься, выразил мнение в интервью NEWS.ru Александр Шолохов — первый заместитель председателя комитета по культуре Госдумы России, член Совета по культуре при президенте РФ и родной внук писателя Михаила Шолохова. О «великих временах и больших потрясениях», «Гамлете» и о том, почему пока не появилось современного произведения уровня «Они сражались за Родину» об СВО, Шолохов рассказал NEWS.ru.
Выполняет ли культура миссию «спасательного круга» в сложные времена
— Александр Михайлович, как культура может и должна поддерживать людей в сложное время? Насколько она выполняет эту миссию?
— Культура создает общественное настроение. Примеры в истории очевидны: великие времена и, главное, великие потрясения всегда рождали удивительные всплески творческие — в литературе, в песне, в театральном искусстве, в киноискусстве, в музыке...
Но, сравнивая сегодняшние дни с периодом той же Великой Отечественной войны, такого духоподъемного настроения в культуре у нас, к сожалению, пока не видно. Наверное, дело в том, что мы в последние годы ориентировались на культуру, на литературу, завязанную на «я». Выходили в основном рефлексирующие истории в подробностях, рассказывающие о рабочем дне или выходном дне какого-то одного человека. Без всякой связи с обществом, с окружающими.
И у нас буква Z одновременно в двух ипостасях существует. С одной стороны, «Z-культура» — патриотическое направление. И с другой — «поколение Z», они росли в условиях воздействия прежней, либеральной культуры, которая разъединяет, погружает в одиночество, насыщенное гаджетами. А теперь еще и нейросетями. Которые с тобой обо всем поговорят, все посоветуют. Но это и порождает отношение человека к окружающим.
— Какое именно?
— Вот условный представитель «поколения Z» не читал Достоевского, не изучал даже не то чтобы серьезную литературу, но и опыт своих сверстников — он с ними не общается. И, пережив, например, несчастную любовь, реагирует очень неоднозначно.
Кадр из фильма «Позывной «Пассажир»»
И сейчас лучшее, что происходит у нас в культуре, является попытками нарушить тенденцию «я-центризма». В кинематографе это — фильмы типа «Позывной „Пассажир“» (лента режиссера Ильи Казанкова снята по роману писателя Александра Проханова и повествует о военных событиях в Донбассе в 2015 году. — NEWS.ru). А также большое количество поэтических в том числе произведений, которые участники СВО создают. Они испытывают серьезные потрясения, порождающие особое отношение к жизни, несут в себе мораль, а не только возможность получения некоторой информации.
— То есть на примере фильма «Позывной „Пассажир“» можно сказать о положительных переменах в современном кинематографе?
— Сложный вопрос. С одной стороны, слава богу, появляются такие фильмы, их несколько у нас сейчас. И вместе с тем я не готов считать достижением, например, сказочное направление [в современном кино]. Традиционно сказка несет историю, мораль.
А в нынешних картинах, как правило, превращена в экшен с участием известных персонажей. Получается, это сказки для взрослых. Ребенок в такой сказке не все и поймет.
Почему Александр Шолохов не стал смотреть модного «Гамлета» в МХТ им. Чехова
— Какие еще ленты, кроме уже упомянутой «Позывной „Пассажир“», можете привести в качестве положительного примера?
— Скажем, у нас хорошая спортивная серия. Фильмы, с одной стороны, очень хорошо сделаны. А с другой, на мой взгляд, все-таки несут серьезную мораль. Например, «Легенда № 17» о Валерии Харламове (лента режиссера Николая Лебедева. — NEWS.ru). История о том, как человек в любых условиях может победить.
— А что скажете о театральном искусстве?
— На днях я посетил премьеру в Вахтанговском театре, потрясающий спектакль «Приношение Рахманинову». Зал был полон, ни одного свободного места. Я, признаюсь, был по приглашению. Так понимаю, что билет купить достаточно сложно — нет билетов, раскупают почти сразу.
Александр Шолохов
— Нашумевшего «Гамлета» в МХТ им. Чехова не посмотрели? Цены на билеты у перекупщиков перед премьерой доходили до 200 тысяч рублей за спектакль.
— Я не пойду его смотреть. Потому что, во-первых, большое количество материалов негативных о нем [выходило в медийном поле]. Плюс — мнение [неодобрительное] нескольких людей, к которым я прислушиваюсь и отношусь с уважением.
— Они сказали, что этот спектакль не стоит внимания?
— Я, наверное, несколько вредный человек. В том смысле, что, когда мне очень навязчиво начинают говорить, что «это модно», я не пойду [отдавать дань такого рода «моде»]. И публику, которая готова платить сумасшедшие деньги просто за то, чтобы сходить на модный спектакль, я не считаю серьезной театральной публикой.
— Обсуждали ли в Госдуме вопрос о необходимости ограничения цен на билеты? Не в случае с «Гамлетом», а вообще?
— Нет, не обсуждали. В той категории кино и постановок, которые нас интересуют как общественно значимые, с ценами на билеты все нормально. А те спектакли, посещение которых порождаются именно «модным чувством», ограничивать цены — не задача государства и тем более законодателей. Если люди готовы платить сумасшедшие деньги за «Гамлета в фольге», значит, спектакль таким и будет. Вот если б на премьере был пустой зал, я вас уверяю, назавтра «Гамлет» был бы уже совсем другим, более классическим.
Почему в России пока нет книги уровня «Они сражались за Родину» об СВО
— Современный кинематограф уделяет мало внимания теме СВО. Почему, на ваш взгляд?
— Вопрос — не о том, сколько фильмов снято или постановок появилось. А в том, какие они... Мало серьезной литературы об СВО. Поэтическая составляющая — сильная. Но она не для экранизации в большинстве случаев и не для театральной постановки. А прозы мало. И даже те книги, которые выходят, в том числе от участников СВО, — это фактически [по жанру] журналистика.
— То есть произведения уровня «Они сражались за Родину» об СВО пока не появилось?
— Я такие не вижу.
Великая Отечественная война 1941–1945 гг. Писатель Михаил Шолохов — военный корреспондент Совинформбюро, газет «Правда» и «Красная звезда». Выполняя задания редакций, Михаил Шолохов находился в действующей армии (август — октябрь 1941 года) на Западном фронте
— Есть мнение, что должно пройти время для осмысления этих событий.
— «Они сражались за Родину» писалась в окопах Сталинграда. Михаил Александрович сам, будучи фронтовым корреспондентом, видел своими глазами и писал. Сейчас я среди военкоров не вижу ни одного из лауреатов российских литературных премий, больших и малых.
— Почему так, как вы полагаете?
— Это тоже, в общем, последствия той моды, назовем ее так. Развивались жанры легкие и простые — либо женский детектив, либо псевдоисторические исследования какие-нибудь с неожиданными открытиями, того, чего не было на самом деле… Что-то я в сплошную критику впал.
Какую неожиданную просьбу высказали украинские военнопленные в российском госпитале
— Запад пытается переписать исторические события любыми путями. Ваша семья также столкнулась с попыткой фальсифицировать историю создания «Тихого Дона» (многие годы в медийном поле велись псевдонаучные дискуссии о том, будто Михаил Шолохов не мог написать столь сильный роман, поскольку был очень молодым в момент его создания. — NEWS.ru). Как общество должно и может бороться с этими попытками подмен правды?
— Мой папа, обращаясь к своему отцу — Михаилу Александровичу, говорил: «Что ты молчишь, почему не ответишь [на ложь]?!» На что дед отвечал древней восточной мудростью, что «собака лает, а караван идет своим путем». Имеется в виду, что на всякие мелкие взбрехи вестись не нужно, надо нашу сегодняшнюю работу выполнять как положено. В том числе — сохранять достижения нашей истории.
Сейчас школьные учебники появляются хорошие, правильные. Важны учебники, содержание библиотек. И повышение авторитета учителя. Потому что уже ни в какие ворота не лезет, когда ученики издеваются над педагогом и выкладывают в интернет как предмет достижения. Учитель должен безусловным авторитетом обладать. Потому что иначе все, что он рассказывает, будет либо забываться, либо восприниматься как неправильная информация.
Кстати, сложные времена и большие потрясения — о которых мы говорили выше — возвращают человека к литературе.
Александр Шолохов
— Каким образом?
— В первые месяцы СВО, например, уполномоченная по правам человека в Луганской области рассказала о том, как она посетила украинских пленных в госпитале нашем. По долгу службы она задала им вопрос о том, в чем они нуждаются. Казалось бы, сладости, курево, что могут еще люди попросить в этой ситуации? Они книги попросили. Большинство — Библию. Но и русскую классику, например. Это о многом говорит.
Я, услышав это, сделал дополнительное издание «Тихого Дона», по всем госпиталям и библиотекам Донбасса распределили. Писатель Захар Прилепин часть тиража отвез туда сам лично. По возвращении он поделился, что в госпитале «человек со мной разговаривает — но одновременно опускает глаза, начинает читать книгу». То есть в сложных условиях люди истинные ценности быстро осознают.
Как опыт индийского политика Махатмы Ганди можно применить к российской культуре
— Записывая интервью с бойцами на СВО, военкор NEWS.ru услышала, как военнослужащие критиковали телешоу. Говорили не без раздражения: «Пусть телевизионщики приезжают и снимают „Выжить в Сумах“». Имеется в виду, что современное телевидение демонстрирует почти полную оторванность от фронта. Почему это происходит, на ваш взгляд?
— Мы несколько раз проводили круглые столы, совещания на эту тему — приглашая представителей телевидения. Они все говорят об одном: что телевидение существует за счет рекламы. То есть если вы это смотрите, то сами создаете рейтинг для этой программы. Передачи о том, как наши ребята не обязательно сражаются, а просто как живут, кто-то у нас это смотрит? Навряд ли. Большинство зрителей, думаю, переключают как раз на развлекательное шоу.
Знаете, для меня всегда был удивительнейшим примером опыт Индии, которая совершила бескровную революцию в свое время.
Махатма Ганди
— Каким образом?
— Это достижение, конечно, Махатмы Ганди — невероятной харизмы личности. Индия была английской колонией, абсолютно зависимой. Ганди убедил соотечественников, что если они не будут использовать ничего английского, то никаких войн не нужно. И индусы стали выбрасывать на улицы одежду, предметы быта [производства Великобритании], переставали работать на английских предприятиях. Хватило нескольких лет — Англия сама ушла из Индии.
— Как мы можем этот индийский опыт применить на нынешнюю российскую культуру?
— Я вам сказал применительно к себе — что никогда не пойду на концерт или спектакль псевдомодный, ни бесплатно, ни за деньги. И я всегда уйду с концерта или спектакля, если он оскорбляет меня [с эстетической или человеческой точки зрения].
— Недавно в пабликах о шоу-бизнесе проводили голосование среди подписчиков о том, пошли бы они на концерт певицы Аллы Пугачевой, если бы она вернулась в Россию, или не пошли бы. Многие — на удивление — ответили положительно.
— Для меня это лакмусовая бумажка: человек к себе относится без уважения. Ему на голову нагадила та же Пугачева — своим поведением, высказываниями, заявлениями. Он обтек. И пошел, заплатил деньги, чтобы послушать Пугачеву.
Александр Шолохов
— Как вы думаете, изымут ли в пользу государства замок супруга артистки Максима Галкина (внесен Минюстом РФ в список иноагентов. — NEWS.ru)? Какая может быть дальнейшая судьба у этой постройки? Участникам СВО следует передавать? Или под размещение детского сада?
— Последнее предложение мне больше нравится. Я не знаком с планировкой [замка], не знаю, насколько он подходит [под детское учреждение]. Но я уверен, что в нашей стране нужны помещения. Никаких сомнений не вызывает, что нужно забирать. Если тебе на голову гадят, то следует реагировать. Возможно, я утрирую, но не очень сильно.
Читайте также:
Меньшиков возмущен, зрители негодуют: что не так с «Гамлетом» в МХТ
Первый шаг к возвращению: что известно о выступлении Пугачевой в Москве
«Осколок вошел под сердце»: первое интервью Дацика после гибели сына на СВО
