Джон Марк Дуган — бывший американский морпех и полицейский, пытавшийся открыть американскому обществу глаза на коррупцию и злоупотребления в полиции и госструктурах, был вынужден просить политического убежища и с 2016 года живет в России. Он работает военным корреспондентом в Донбассе, и его история достойна экранизации. В интервью NEWS.ru Джон рассказал подробности своей жизни в РФ и дал прогнозы на будущее отношений Москвы и Вашингтона.
Чего стоит ждать от победы Трампа на президентских выборах в США
— Что вы думаете о победе Трампа на выборах?
— Это лучшее, что могло произойти. Потому что то, что делала администрация Байдена по всему миру, было катастрофично. Ирония в том, что Россия пошла на Украину в результате прошлых выборов 2020 года, потому что именно Байден говорил о принятии Украины в НАТО, чего, с российской точки зрения, не может быть в принципе, потому что тогда Москва потеряет одно из ключевых звеньев своей системы безопасности. Путин не мог этого позволить. Администрация Байдена нагнетала обстановку и провоцировала прямое вступление России в конфликт.
Трамп тоже не белый и не пушистый, его считают одним из «поджигателей войны», и многие в России говорят, что именно Трамп в свою первую каденцию ввел множество санкций против России. Но при этом забывают, что санкции вводил не Трамп, а конгресс, в котором тогда было большинство у демократов, президент-республиканец его не контролировал. Если там принимали санкции, Трамп в результате должен был подчиняться.
Следите за развитием событий в нашем Телеграм-канале
Но в этот раз, я думаю, у него получится контролировать все ветви власти в США — и палату представителей, и сенат, и Верховный суд. Я думаю, это будет здорово.
— А не приведет ли это США к диктатуре Трампа?
— Диктатура Трампа? Нонсенс. Знаете, либералы в Штатах любят говорить, что Трамп — диктатор или метит в диктаторы. Но ведь это сами либералы пытаются запихнуть Трампа в тюрьму под разными предлогами, и это именно либералы почти уничтожили свободу слова в США. Это либералы пытались забрать собственность Трампа, и это либералы прячут в тюрьму на большие сроки тех, кто участвует в протестах в США. Почти полторы тысячи таких заключенных. Так кто больше устраивает диктатуру? Явно не Трамп.
— Будут ли чистки в госструктурах, получится ли «осушить вашингтонское болото»? Есть ли у Трампа кадровый резерв, чтобы массово заменить бюрократов?
— Это будет трудная работа, и я не думаю, что это можно полностью сделать за один четырехлетний срок. Но у Трампа есть значительное число тех, кто его поддерживает. Во время его первого срока в Белом доме Трамп не понимал, как работает система в Вашингтоне. Он до того много работал в столице как бизнесмен. Но политические игры — это другое. Теперь он знает, как и в какие игры играют во власти, и теперь у него есть опыт и люди, которые помогут избежать проблем. И я думаю, нам будет очень интересно посмотреть, что он теперь сделает за четыре года.
— Изменится ли официальная риторика Вашингтона в адрес Москвы? И как?
— Я надеюсь, изменится. В США СМИ сделали с образом России то же самое, что и с образом Трампа. Но Россия никогда не хотела ухудшения в отношениях с США. Не могу припомнить ничего такого, по крайней мере, со времен СССР. И это очень заметно для приезжих, особенно когда ты первый раз в России и видишь, что люди думают об американцах. Что они реально думают, а не что должны, по мнению СМИ. Американцев и Америку тут очень уважают. Русские долго воспринимали США как символ чего-то великого и фантастичного. А люди на Западе не понимают этого, они думают, что русские ненавидят все американское.
Но нет, русские — даже политики — не против американцев, они против правительства в Вашингтоне. Потому что именно правительство в Вашингтоне и есть тот плохой парень, этакий «бабай», который всем вредит. Пропаганда и прямая ложь используются правительством США для удержания власти. Тут все по классике — им нужен образ врага, и они его делают из России, Северной Кореи, Китая. Знаете, как говорят о ЦРУ? Если бы России и Китая не было, их надо было бы выдумать, чтобы оправдать само существование ЦРУ. Им нужен какой-то «бабайка» для Запада, и в этой роли они используют Россию. Но я надеюсь, Трамп это изменит.
Что в США угрожает критикам системы власти
— В США вы сами служили в полиции, а затем подверглись давлению со стороны властей. Агенты ФБР обыскивали ваш дом. Каково это — быть частью силовой правоохранительной системы, а потом вдруг оказаться в роли ее жертвы?
— Это было реально страшно. Меня хотели посадить в тюрьму на всю оставшуюся жизнь. Но дело в том, что оставшаяся жизнь была бы короткой — меня хотели убить в тюрьме. Это реально пугало. Я почти не спал неделями, пока оставался в Штатах. Когда я скрывался от ФБР, мне пришлось перестать общаться с моей семьей, выбросить телефон, даже поменять внешность и носить парик. Я смог уйти от агентов ФБР, искавших меня. Первое время я не спал сутками, пока мой организм не начинал сам «вырубаться» от усталости. И тогда я понял, что надо уехать из страны. Никогда до этого не думал о таком, но тут понял — пора. Это был реально жуткий опыт.
— Американские СМИ утверждают, что ваш сайт о нарушениях в американских силовых структурах не просто критиковал, а намеренно очернял систему. Вас называли чуть ли не платным агентом Москвы. Как вы можете ответить на эти обвинения?
— Такие обвинения — просто глупость. Меня пытаются назвать русской пропагандой, но это чушь, потому что в моих словах нет пропаганды, есть только прямой показ — что правда, а что нет. Если вы выдаете информацию, которая реальна и правдива, то это не пропаганда, это просто правда.
С этой точки зрения — да, мой сайт наносил ущерб американской системе. Но это коррумпированная система, и именно информация о коррупции регулярно появлялась на моем сайте. Конечно, если вы являетесь частью творящихся нарушений и произвола, то вам такое не понравится — и представители системы не хотели, чтоб такая информация появлялась. Благодаря моему сайту много коррупционеров отправились в тюрьму. И не только полицейские, но и члены городских правлений, мэры — да всяких было много. На мой взгляд — если ты не собираешься быть аморальным гадом, то никакой проблемы тут нет.
— Вы проверяли всю информацию, что публиковалась на вашем сайте?
— Нет, там идея была в другом: не я должен был публиковать что-то, а другие полицейские должны были иметь возможность высказаться о коррупции и нарушениях. Сайт был чем-то вроде чата или соцсети, где каждый мог сообщить о непотребствах. И если дело было реально серьезным, то этим уже начинали заниматься специальные люди. Конечно, там были ошибки, но их выявляли быстро. В результате у меня скапливались тонны настоящего компромата.
— Вы сказали, что решили искать убежище в России, потому что узнали о планах ваших бывших коллег убить вас. Насколько реальной была угроза, не могло ли это быть просто запугиванием? Была ли у вас возможность избежать угрозы, не покидая США?
— Нет, это была абсолютно реальная информация. Потому что люди, от которых я это услышал, думали, что говорят не со мной, а с другим человеком. Я знал, что против меня что-то готовится, потому что мне был звонок из офиса шерифа в 2015-м. Мне сказали: «Дуган, они убьют тебя, парень, тебе нужно поберечься».
Потом я поговорил с одним из подчиненных шерифа. Я изменил голос через специальную программу и делал звонки через телефонную сеть Нью-Йорка, как будто я был женщиной из «Большого яблока». Этот подчиненный стал флиртовать, пытаясь назначить свидание, потому что я подсунул ему фальшивые фото якобы звонящей женщины. И он думал, что говорит с какой-то богачкой из Нью-Йорка, и, чтобы произвести впечатление, проговорился про кучу грязных секретов. Получалось так, что меня хотели посадить в тюрьму и уже в тюрьме убить.
Как в США понимают патриотизм и свободу
— Вы служили в Корпусе морской пехоты США. В армии люди проходят в том числе идеологическую обработку с точки зрения патриотизма. Но в США к этому понятию есть разные подходы: некоторые говорят, что надо различать патриотизм по отношению к стране, к правительству и патриотизм по отношению к идеям свободы и прав человека. Вы эти понятия разделяете? Можете ли назвать себя патриотом США сейчас, находясь в России?
— Патриотизм по отношению к идеям свободы и есть патриотизм по отношению к Америке. Потому что США как государство были основаны на философии свобод: свободы мнений, действий, свободы слова, свободы жить так, как хочешь, при этом не мешая другим. Эти идеи до сих пор сильны в американском обществе. И я до сих пор патриот этих американских ценностей.
Но если вы спросите, патриот ли я Америки, я отвечу так: я патриот ценностей, на которых была основана эта страна, но у меня нет патриотизма по отношению к каким-либо государственным структурам. Потому что они пытаются разрушить свободу слова, они кидают людей в тюрьмы за выражение мыслей, которые правительство считает неправильными.
Я не могу сказать, что в этом отношении все прекрасно в России — нет, не прекрасно. Но я могу сравнивать и скажу, что сейчас в России гораздо больше свобод, чем в Америке. Я знаю людей, которые со мной не согласятся, но сейчас Россия гораздо ближе к тем ценностям, которые, по моему убеждению, должны быть в Америке.
— Почему вы решили переехать именно в Россию, а не в какую-то другую страну?
— Я уже пять раз был до этого в России. И впечатления были просто фантастическими, как будто я вернулся домой. Когда я приезжал сюда в первые разы, жизнь в России была немножко хаотичной. Я бросал машину на обочинах дорог и на тротуарах, потому что тогда не было парковок, люди могли курить в ресторанах, но мне здесь нравилось. И каждый раз, приезжая сюда, я думал: «Боже, я люблю это место на планете», и я думал о переезде. Ирония ситуации в том, что мои мечты о переезде меня вынудило осуществить мое собственное правительство.
Что значит быть американским россиянином
— Помните, что почувствовали в первый приезд в Россию?
— Конечно! Это было что-то электрическое, какой-то прилив энергии... Поймите, жизнь в Америке может быть весьма хорошей; сейчас, конечно, не так хороша, как раньше, но в те времена — вполне. Но жить в Штатах было скучно. А здесь все казалось приключением. Русские сознательно выбирают не скучать. Если вы захотите, то всегда найдете приключения в России. Я объездил почти всю страну, посетил примерно 300 городов, и больших, и малых, наслаждался баней под Новосибирском, ездил по сибирским трассам, менял колеса где-то по дороге, жил по несколько дней в каких-то глухих деревнях, где надо было самому ловить и рубить куриц, чтобы сварить себе суп... Получается, что я поездил по России больше, чем большинство русских. И это действительно крутой опыт.
— В прошлом году в московском метро на вас напал человек, посчитавший вас американским шпионом. А как в целом вы оцениваете отношение русских к американцам и Америке? В чем русские правы, а в чем — нет?
— О, я не считаю тот случай чем-то критическим, нет. Там был ветеран войны, к тому же пьяный. Понимаете, так может «переклинить» любого, я вообще думаю, что это был случай проявления ПТСР (посттравматическое стрессовое расстройство. — NEWS.ru), у ветеранов такое бывает. Но тот человек действовал по своим понятиям патриотизма, к тому же подогретым алкоголем, и его останавливали окружающие.
Гораздо больше возмущения и переживаний у меня вызвал другой случай. Ведь на меня в России нападали дважды. И во втором случае это был не русский, а британец! Я вел видеострим с улицы, и на мне был надет жилет с символом Z. Он подошел ко мне, спросил, откуда я. Я ему ответил, что из Америки. Тогда он начал орать «ты гребаный предатель, изменник» и ударил меня. Мне пришлось его скрутить и провести с ним, так сказать, разъяснительную беседу о предательстве и прочем. Вот так. Если сравнивать, то русские ведут себя более мирно и цивилизованно, чем большинство американцев или европейцев.
— Вы сейчас военный корреспондент в Донбассе. Почему вы выбрали эту работу? Это адреналиновый голод или что-то другое?
— Дело не в адреналине, а в правде. Я принципиально не доверяю новостям в СМИ, потому что любое агентство новостей зависимо и имеет свою политику вещания. А мои подписчики в интернете спрашивали меня, что на самом деле происходит в России и Донбассе. И тогда я решил поехать и посмотреть своими глазами. Я побывал в Запорожье, в Святогорске и других местах. Говорил там с местными людьми и военными. Так и стал военкором в Донбассе.
И я убедился, что, по ситуации в Донбассе, правда все-таки на стороне российских СМИ. Не во всем, конечно, но процентов на 90–95 российские СМИ отражают реальность. А то, что вещают о конфликте на Украине в западных СМИ, — это просто откровенная промывка мозгов в интересах Вашингтона и Брюсселя. Я показал это подписчикам, и за это в Вашингтоне меня еще больше ненавидят.
Читайте также:
На друга Дугиной из США напали в метро Москвы из-за шеврона «Вежливые люди»
Экс-морпех заявил о сомнениях воюющих за Украину американцев
Политический обозреватель из США Дуган поддержал спецоперацию на Украине
Появились новые данные о причастности США к взрывам на СП
Француз рассказал, сколько людей переехало с Запада в РФ с его помощью