«Жалел, что не предотвратил распад СССР»: Жорин о трагедиях Кашпировского

3 октября на 88-м году жизни от остановки сердца умер Анатолий Кашпировский. Психотерапевт прославился в конце 1980-х — он проводил знаменитые телесеансы, целые залы вводил в транс. Адвокат Сергей Жорин, который дружил с Кашпировским, рассказал о его отношении к славе и критике, пережитой трагедии и последних годах жизни.

Как познакомились Кашпировский и Жорин

— Сергей Викторович, как вы познакомились с Анатолием Кашпировским?

— Это было больше 20 лет назад, я только начинал юридическую практику. Как-то я допоздна засиделся в офисе. Вдруг раздался телефонный звонок. Я поднял трубку, возникла пауза, а затем металлический голос произнес: «Добрый вечер. Это адвокат Сергей Жорин? С вами говорит Кашпировский Анатолий Михайлович». Я был уставшим, решил, что шутка неудачная, и бросил трубку. Но телефон зазвонил снова. И выяснилось, что это действительно был тот самый Анатолий Михайлович Кашпировский.

Он рассказал об одной юридической проблеме, раскрывать ее содержание я не могу, это адвокатская тайна. Через некоторое время мы встретились, я помог ему решить этот вопрос.

Со временем наши разговоры вышли за пределы юриспруденции, обнаружились общие темы. Например, спорт. Я в молодости занимался тяжелой атлетикой, и Кашпировский тоже серьезно занимался спортом — причем не только в юности, но и в зрелом возрасте. Он рассказывал о приседаниях со штангой, для своего возраста находился в потрясающей физической форме.

Именно Кашпировский, кстати, познакомил меня с Александром Пороховщиковым. Они много лет дружили, их действительно многое объединяло: похожее отношение к жизни, сильное мужское начало, любовь к спорту. Однажды Анатолий Михайлович позвонил мне и попросил помочь Александру Шалвовичу с юридическим вопросом. Так я начал работать с Пороховщиковым, а впоследствии тоже подружился с ним и его семьей.

Почему Кашпировский не любил прессу

— В каких процессах вы защищали Кашпировского?

— Хотя со временем наше общение стало в большей степени человеческим и дружеским, юридические вопросы периодически возникали. Из того, о чем я могу говорить публично: я занимался его бракоразводным процессом. Были дела о защите чести, достоинства и деловой репутации, связанные с публикациями о нем. Все эти годы у меня сохранялись хорошие отношения и с его супругой Гулей. После смерти Анатолия Михайловича я, конечно, связался с ней и выразил соболезнования.

— Правда ли, что он обижался на публикации о себе, поэтому часто подавал иски к прессе?

— Слово «обижался», наверное, не совсем точное. Ему было неприятно, когда о нем писали вещи, которые он считал не соответствующими действительности. Иногда из-за таких публикаций мы действительно обращались в суд. Причем я периодически убеждал его, что судебный процесс — не всегда лучший способ изменить общественное восприятие. Я говорил ему, что интерес людей к нему никуда не исчезнет... Мне кажется, в определенный момент он к этому прислушался. В том числе поэтому начал активно вести свой YouTube-канал и непосредственно обращаться к аудитории. При этом идти на телевидение или давать интервью он в большинстве случаев категорически не хотел.

Считал ли Кашпировский себя обладателем сверхспособностей

— Как вы считаете, он был магом, экстрасенсом? Как он сам относился к этим определениям?

— Его раздражало, когда его называли магом, экстрасенсом или чародеем. Себя он считал прежде всего психотерапевтом, а свою деятельность — медицинской, имеющей научное объяснение.

Помню в связи с этим одну забавную историю. Мы сидели в кафе «Мишель» на Красной Пресне. За соседним столиком находился слегка подвыпивший мужчина. Он узнал Кашпировского и начал довольно громко рассуждать, что никакого воздействия на человека на расстоянии быть не может. Анатолий Михайлович услышал и предложил ему своеобразное пари, сказал примерно следующее: «Я сейчас к вам не прикоснусь, но физически на вас воздействую».

Он начал что-то спокойно говорить, а затем неожиданно с силой ударил рукой по столу. Раздался грохот, все вокруг вздрогнули. А Кашпировский совершенно невозмутимо стал объяснять своему оппоненту, что в этот момент произошло с его организмом: выброс адреналина, изменение пульса и другие физиологические реакции.

То есть смысл был простой: «Я к вам не притронулся, но воздействие на ваш организм произошло». Спор тот мужчина проиграл. А меня как человека, скептически настроенного, этот эпизод тогда заставил задуматься.

— В чем все-таки заключалась его уникальность?

— Уникальным человеком он, безусловно, был. Иначе невозможно объяснить то влияние, которое он оказал на миллионы людей. Было множество людей, утверждавших, что им его методики помогли. Уже этого достаточно, чтобы говорить о неординарной личности.

Он иногда рассказывал, например, что занимается коррекцией зрения, говорил о возможностях изменения цвета глаз. Я относился уважительно, но с определенным скепсисом, а он никогда не пытался меня переубеждать.

Но нельзя забывать, что Кашпировский имел медицинское образование и много лет работал в психиатрии еще задолго до своей телевизионной известности. Он довольно много рассказывал мне о психиатрии советских времен. Меня особенно интересовала тема так называемой карательной психиатрии. Он рассказывал, как людей могли объявлять психически больными, в том числе из-за их конфликта с государством, как тяжелые препараты меняли человека внешне и физически. Эти его рассказы мне очень хорошо запомнились.

Каким был Кашпировский вне камер

— Ощущалась ли его звездность?

— В общении со мной — абсолютно нет. Он был исключительно корректным, воспитанным и уважительным человеком. С хорошей спортивной закалкой, сильным чувством собственного достоинства — но без высокомерия. У него было прекрасное чувство юмора и хорошая самоирония. Помню историю примерно 15-летней давности. Мы опять же сидели в «Мишеле». Анатолий Михайлович предложил выпить по бокалу вина. Я сказал: «Я за рулем». Он ответил примерно так: «Пока поужинаем, все выветрится. Кроме того, тебя никто не остановит, я даю установку». Я говорю: «Анатолий Михайлович, не очень убедительно».

Мы посмеялись, выпили по одному бокалу, поужинали — потом я повез его домой в Митино. При выезде на МКАД меня остановили сотрудники ГАИ. Кашпировский остался в машине, а меня пригласили на пост. Я сижу там и думаю: «Втянул меня Анатолий Михайлович в эту историю». Естественно, никакого опьянения у меня уже не было, все было нормально. В какой-то момент Кашпировский вышел из машины и зашел на пост. Кстати, в обычной жизни его далеко не всегда узнавали сразу. По телевидению создавалось впечатление, что это какой-то очень высокий, огромный человек. На самом деле он был не очень высокого роста, хотя крепкий, мускулистый.

Сначала сотрудники ГАИ посмотрели на него с недоумением: мол, гражданин, вам чего? Потом кто-то его узнал. И все моментально изменилось: фотографии, улыбки, разговоры. Он отпустил несколько своих фирменных шуток, в итоге вся эта история закончилась весело и благополучно. Вот таким он был.

При этом совершенно не пытался демонстрировать окружающим собственную значимость. Возможно, именно поэтому с ним было так легко общаться.

Что стало главной трагедией жизни Кашпировского

— В 2018 году Кашпировский потерял взрослую дочь, она покончила с собой. Как его изменила эта смерть?

— Нужно понимать характер Кашпировского. Он никогда не жаловался и не позволял себе падать духом. Когда в наших разговорах возникала тема его дочери, я видел, насколько ему тяжело об этом говорить, какой глубины эта боль. По моему мнению, смерть дочери оставила глубокую внутреннюю травму.

— Что он рассказывал о своей жизни в США? Правда ли, что сожалел об отъезде в Америку?

— О жизни в Америке он, как ни странно, рассказывал немного. Насколько я помню, у него была квартира в Нью-Йорке. Он также упоминал о каком-то бизнесе, связанном, если я не путаю, с переработкой мусора. Сохранилась ли у него квартира в Нью-Йорке в последние годы, я не знаю.

О самом отъезде из СССР он действительно сожалел, говорил мне, что если б в тот период не уехал в Соединенные Штаты, то смог бы предотвратить распад СССР. Он тяжело относился к развалу Союза. Был убежден, что мог бы каким-то образом повлиять на происходившие тогда процессы. Я специально не расспрашивал его, какой именно механизм он имеет в виду — политический, дипломатический, психологический или связанный с его собственными методиками. Но в том, что он мог бы предотвратить распад страны, Анатолий Михайлович был совершенно уверен.

О чем мечтал Кашпировский в последние годы

— Когда вы общались с ним в последний раз? Он делился своими планами или мечтами?

— Виделись мы несколько лет назад. А вот по телефону продолжали общаться регулярно. Из последних его больших замыслов мне особенно запомнилась идея снова провести масштабный телевизионный сеанс, но уже на другом технологическом уровне. Он хотел выйти на Илона Маска. Несколько раз спрашивал меня, нет ли у меня контактов Маска. К сожалению, телефона Илона Маска у меня не оказалось.

Насколько я понимаю, он хотел с использованием современных технологий повторить в глобальном масштабе то, что когда-то делал во время своих знаменитых телесеансов. Возможно, создать проект, рассчитанный на огромную международную аудиторию. Это было в его характере: даже в преклонном возрасте он продолжал строить большие планы.

— Правда ли, что последние годы он провел в бедности и в тени?

— Я бы с такой постановкой вопроса не согласился. У меня никогда не было ощущения, что Кашпировский жил в бедности. Я не могу сказать, что он был сверхбогатым человеком, но и впечатления, будто испытывал материальную нужду, никогда не возникало. Насколько мне известно, все необходимое для нормальной жизни у него было.

На телевидение его приглашали постоянно. Он просто сам в большинстве случаев отказывался идти, боялся, что его слова исказят или смонтируют таким образом, что поменяется смысл. При этом он периодически гастролировал, встречался с аудиторией. Конечно, это уже были не те гигантские залы, которые собирались во времена его популярности. Изменилось общество и отношение к подобным методикам, появилось гораздо больше скепсиса и хейта.

Но у него до последних лет оставалась преданная аудитория. Он продолжал работать, насколько позволяли возраст и здоровье. Поэтому образ человека, который якобы умер в нищете, одиночестве и полном забвении, на мой взгляд, совершенно не соответствует действительности.

Анатолий Михайлович прожил долгую, яркую и насыщенную жизнь. Он остался человеком, которого знали миллионы, о котором спорили десятилетиями и который никого не оставлял равнодушным. Для меня лично он прежде всего останется сильным, порядочным, интересным человеком.

Читайте также:

«Учил их матом ругаться»: Стас Барецкий о съемках в голливудском фильме

Организатор из Белоруссии: что известно о возможной девушке Стаса Михайлова

Самойлова и Джиган продолжают скандалить и делить детей: чем все закончится