Ракеты для Киева: Пушков рассказал, чего ждать от ЕС

Председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со СМИ Алексей Пушков рассказал в интервью NEWS.ru о том, могут ли ЕС и США сыграть позитивную роль в мирном урегулировании конфликта России и Украины.

Может ли Евросоюз сыграть роль посредника между Россией и Украиной

— Алексей Константинович, каковы ваши прогнозы относительно роли Европейского Союза в процессе мирного урегулирования конфликта?

— Европейский Союз не собирается играть роль посредника между Россией и Украиной. У ЕС четкая позиция поддержки Украины, и ни о каком посредничестве они даже не заикаются. Более того, они скептически относятся к усилиям Дональда Трампа, который пытается выступить в качестве катализатора мирных договоренностей. ЕС намерен продолжать военную поддержку Украины столько, сколько потребуется.

— Об этом недавно заявлял министр иностранных дел ФРГ Йоханн Вадефуль, представляющий новый кабинет Фридриха Мерца…

— Если говорить о различиях в подходах, то новый кабинет Мерца отличается более решительным настроем в пользу Украины и передачи ей тех видов оружия, которые ранее не передавались. В частности, речь идет о дальнобойных ракетах. Мерц еще в ходе своей предвыборной кампании обещал предоставить такие ракеты Киеву. Однако этот вопрос сейчас находится в серой зоне, так как Соединенные Штаты высказываются против.

— Насколько можно понять, Мерц рассчитывает убедить их в необходимости таких поставок?

— Ракеты Taurus имеют официально заявленную дальность 500 км, но на самом деле существуют различные крылатые ракеты с разными типами двигателей, которые могут покрывать расстояние до 600, 700 и даже 800 км. Это серьезное оружие, способное наносить удары глубоко по российской территории, будучи запущенным с территории Украины.

Позиция Евросоюза здесь достаточно однозначная, но его потенциал ограничен в политическом плане. Они искали возможность отправить войска на Украину, но без поддержки Соединенных Штатов это невозможно. У них нет необходимых транспортных, разведывательных и логистических возможностей для размещения даже нескольких десятков тысяч человек за пределами зоны действия ЕС. Это крупная военная операция, и без американцев они ее осуществить не могут. Стармер и Макрон об этом какое-то время говорили. Но потом эта тема ушла на второй план.

На что рассчитывает Евросоюз, поддерживая Украину

— Сейчас Евросоюз в основном занимается лоббированием интересов Зеленского и поддержкой Киева…

— Они добились того, что Зеленский приглашен на предстоящий саммит НАТО. Таким образом, они фактически выступают адвокатами Зеленского в западном альянсе.

Роль Евросоюза и его лидеров можно считать деструктивной. Есть отдельные лидеры, которые не согласны с руководством ЕС, например, премьер-министр Италии Джорджа Мелони, которая считает, что отправка войск может вовлечь Европу в войну с Россией. Также есть Виктор Орбан и Роберт Фицо, которые выступают против военной поддержки Украины. В Польше избран новый президент Кароль Навроцкий, который также является евроскептиком и высказывается против вступления Украины в НАТО и ЕС и против военной помощи Киеву.

— Но несмотря на внутренние разногласия, большинство стран ЕС продолжают поддерживать Украину…

— Они, как это ни парадоксально, считают, что еще можно изменить ход войны. В отличие от Трампа, который считает, что Украина уже проиграла, так как потенциал России намного мощнее. И, как говорит Трамп, Зеленский вообще не должен был начинать эту войну с Россией, учитывая, насколько Россия мощнее, больше, обладает более крупной армией, вооружениями и так далее. Это позиция Трампа.

Европейцы так не считают. По их мнению, при помощи Запада Киев еще может перевернуть ход войны, и что точка перелома еще не наступила, но они ее будут всячески приближать. Так что у Евросоюза весьма агрессивная антироссийская позиция. И переговоры Евросоюз рассматривает только с одной точки зрения: если какое-то мирное урегулирование они и поддерживают, то только на условиях Украины. Ни о каком компромиссе с Россией они даже не говорят.

— А какова тогда их конечная цель?

— Какова была конечная цель холодной войны, которая длилась 40 лет между Западом и Советским Союзом? Конечная цель была одержать победу в этой холодной войне. И результатом холодной войны стал распад Советского Союза, как мы с вами помним.

Правда, тут есть споры: или они победили, или мы сами отказались от социалистической модели. Но в геополитическом плане, естественно, это была победа Запада. И тут никаких разговоров не может быть, потому что все страны, которые раньше были в Варшавском договоре, то есть входили в нашу сферу политического и военного присутствия, теперь оказались в НАТО или в Евросоюзе.

Поэтому мне кажется, все достаточно очевидно: они рассчитывают на повторение. Они рассчитывают на то, что в длительной новой холодной войне они сумеют одержать стратегическую победу над Россией.

— В чем это выразится?

— Они об этом не говорят. Но они делают ставку на то, что в этой войне на истощение Россия не выдержит первой. А Трамп, например, считает, что в этой войне на истощение как раз у России есть очень большие возможности, а у Запада возможности ограничены.

Из-за чего разругались Евросоюз и США

— Почему я подчеркиваю различие между их подходами? Потому что между Европой и нынешними Соединенными Штатами тема отношения к России и Украине действительно превратилась в яблоко раздора. У них достаточно серьезные противоречия. При том, что они по-прежнему члены одного западного альянса, у них есть НАТО, у них военное сотрудничество, — это все продолжается.

Но именно по вопросу о войне на Украине у нынешней администрации США и у европейского руководства разные подходы. Только что канцлер Мерц вел переговоры с Трампом в Вашингтоне и пытался убедить его в том, что Соединенные Штаты должны перейти на сторону Евросоюза и начать вновь поддерживать Украину, как это было при администрации Байдена. Но Трамп не согласился с этим. Так что если говорить о том, кто может играть положительную роль в этой ситуации, в пользу мирного урегулирования, которое будет исходить из необходимости соблюдения российских интересов, российской позиции, то это никак не Евросоюз.

Почему Трамп заинтересован в урегулировании конфликта на Украине

— А будет ли Трамп настаивать на мирном разрешении конфликта? Или его приоритетом останется сделать Америку великой?

— Дело в том, что Трампа, если бы Америке удалось быстро добиться мира между Россией и Украиной (его, кстати, детали не очень волнуют, на каких условиях) волнует одно: чтобы США сумели прекратить войну, которая началась при администрации Байдена, который три года ей занимался и занимался безуспешно. «А я вот пришел, и при мне наступил мир» — вот что для него важно. Имидж, образ. И это подтвердило бы как раз «величие», и его собственное, и Америки, потому что именно при Трампе была прекращена война и был установлен мир.

К сожалению, я думаю, у него было несколько упрощенное представление об этом конфликте. Сейчас он понимает, насколько это сложно, сколько здесь много различных факторов. Допускаю, что Трамп может выйти из переговорного процесса или попытаться на него влиять не очень активно, предоставить ситуации развиваться самой по себе. Ведь он уже сделал несколько попыток, как раз реализуя свой лозунг: «Сделаю Америку снова великой», но результат неубедительный. И он уже неоднократно говорил: «Если что-то пойдет не так, я выйду из переговоров». И угрожает нам санкциями, которые вроде как уже готовы.

Введет ли Трамп новые санкции против России

— Я полагаю, что Трамп не хочет их вводить. Он использует их как средство давления на российское руководство. Но, поскольку ему не удается добиться своего, возникают люди типа сенаторов Линдси Грэма, Тома Коттона и других, которые говорят: мол, «Россия не принимает наших предложений, давайте применим санкции, чтобы оказать на нее давление».

Санкции против Украины введены не будут. Она считается клиентом США, пусть капризным и неприятным. Как Трамп сейчас называет Зеленского — то сумасшедшим, то «горячей головой». Но все равно это клиент Соединенных Штатов Америки, а Россия — это потенциальный противник.

И они говорят, что надо применить более серьезные санкции, чтобы сократить доходы в российский бюджет, чтобы ограничить возможности Путина вести войну. Вот позиция тех, кто, пользуясь сложностью в достижении мирного урегулирования, по сути пытаются вернуть Америку к линии администрации Байдена.

И здесь тоже есть разрыв — между Трампом и частью его администрации, которая выступает за хотя бы начало мирного процесса, и теми в США, кто говорит: «нет, ничего не получается, и мы должны организовать новый раунд давления на Россию».

— Как себя поведет Трамп в этой ситуации?

— Он здесь тоже может уйти в сторону и сказать, что если Конгресс выработал такие санкции, то хотя он лично не хочет их вводить, но, учитывая мнение Конгресса, может с ними согласиться. Мол, это не его инициатива.

Но это произойдет только в том случае, если он придет к выводу, что никакого прорыва на переговорном треке не произойдет, потому что тогда он окажется перед лицом давления со стороны американского политического класса по принципу «мы должны что-то предпринять». Против Украины они ничего не предпримут. А против России вполне могут — новые санкции. Пока Трамп этого делать не хочет, он уделяет большое внимание личным контактам с Владимиром Путиным, они обсуждают важные для США вопросы.

Дело в том, что общая стратегия Трампа более глобальная, чем украинский кризис. Его интересуют отношения в треугольнике Россия-США-Китай. А Украина — это какая-то «ненужная» война, которая ему портит всю игру. Ему нужно оторвать Россию от Китая и усложнить отношения между Москвой и Пекином. А пока идет украинская война, понятно, что Москва и Пекин находятся по одну сторону баррикад. Поэтому для Трампа это некое обременение, от которого ему хотелось бы отказаться. Преодолеть это обременение он не может.

Допускаю, что его позиция может измениться. Но, повторяю, не как активного антироссийского политика, которым он не является, а как человека, который за отсутствием успехов на его собственном треке, может сказать: «Я тогда устраняюсь совсем, пусть там Евросоюз помогает Украине, а Конгресс принимает решение».

Думаю, единственное, в чем Трамп не откажется от своей изначальной линии, так это в том, что он не позволит принять новый пакет военной помощи Украине. Потому что это убыточная история для США, и в июне заканчиваются поставки американского оружия на Украину.

— Каковы ваши прогнозы относительно продления военной помощи Украине?

— В США есть сторонники продления этой помощи, но на данный момент в Конгрессе нет даже черновика законопроекта, который бы намечал выделение финансовых средств на военную помощь Украине. Конгресс ничего не рассматривает, и, следовательно, в июне помощь может прекратиться.

Однако существует другой вариант: Соединенные Штаты могут продавать оружие Евросоюзу, а затем Евросоюз будет поставлять это американское оружие Украине. В таком случае Трамп будет «чист» — он не занимается прямой военной помощью Украине, а просто продает оружие европейцам, которые уже занимаются поддержкой Украины. Такой сценарий вполне возможен.

— Какие пути восстановления доверия между Украиной и Россией, вы считаете возможными?

— Пока мы находимся в военной фазе. Начало переговоров — это положительный процесс. Переговоры создают альтернативу и возможность диалога. Когда стороны совсем не общаются, перспективы урегулирования, даже в будущем, отсутствуют.

Читайте также:

ЕС узурпирует подлинные ценности: Пушков об угрозах гостям парада Победы

СМИ провожают Мизулину из Совфеда: причины ухода, чем запомнится

Обед за 150 рублей? Тайны столовой Госдумы: узнали цены на супы и котлеты