«Нажмем красную кнопку»: Караганов о целях СВО и будущем Украины с Европой

Не дожидаясь итогов стамбульских мирных переговоров, Евросоюз создал фонд милитаризации на 150 млрд евро. Всего на ВПК в ближайшие четыре года «мобилизуют» 800 млрд евро. О том, удастся ли поладить России с Украиной в случае успеха стамбульского мирного процесса и не вспыхнет ли через пару лет новая война с Европой, в том числе и ядерная, в интервью NEWS.ru рассуждает почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов.

— Сергей Александрович, если мирные переговоры завершатся успехом и боевые действия будут заморожены, останется ли Украина для России источником угрозы?

— Россия и США находятся в процессе длинных переговоров, которые могут привести к промежуточным договоренностям. Как это называется? Перемирие, заморозка? Но конечный итог любой войны — это либо твое поражение, либо поражение противника. Если мы не хотим проиграть, то должны добиться абсолютного разгрома Европы на Украине, а может быть, и не только на этой территории…

Не хочу вмешиваться в переговорный процесс, который ведут наши блистательные дипломаты. Не хочу мешать и нашим воинам, которые сражаются на фронте. В любом случае Украина как плацдарм для борьбы против России должна перестать существовать.

На самом деле бо́льшая часть этой территории была для нас обузой даже в имперские и советские времена. Нам нужно, чтобы оставшаяся часть обеззараженной, разоруженной Украины перестала быть источником угроз. А для этого нужен ее полный разгром. Другого варианта нет.

Однако до полного разгрома можно, естественно, думать о каких-то промежуточных вариантах договоренностей, типа Стамбул первый, четвертый, пятый и так далее.

Возможно, сейчас будет временная заморозка, но потом придется возобновлять боевые действия. Они потребуются в случае, если мы за время прекращения огня не добьемся от европейской и американской элит прекращения поддержки Киева. Пока это маловероятно. Но надо попробовать.

Зачем Европа создала фонд милитаризации

— Евросоюз преодолел период колебаний, который длился три года, и все же решил начать милитаризацию. Создан фонд на 150 млрд евро для подъема ВПК. Насколько это опасно для России?

— Нам нужно наконец изменить наше мышление, довести военную доктрину до логического завершения и четко заявить: любая война в Европе закончится массированными ядерными ударами. Потому ее быть не должно. Мы допустили вооруженный конфликт в Европе, потому что в какой-то момент стали меньше опираться на ядерное сдерживание. Это была наша слабость, и я об этом говорил. Если новая война на нашем континенте начнется, то быстро закончится уничтожением Евросоюза. Других вариантов нет. Но они наши соседи. Там много достойных людей, даже друзей, которых сейчас заткнули. Так что не дай бог!

— Не дай бог? То есть вы все же хотите избежать этого сценария?

— Да. Так что нужно разгромить Украину — без ядерного удара — и отбить у европейских элит всякое желание бороться с Россией. Поражение надо нанести в мозгах. Нынешние евроэлиты провалились почти по всем направлениям. Во многом находятся в «веймарском моменте». Напомню: в результате веймарского синдрома к власти пришел Гитлер. Они пока раздувают украинский конфликт, потому что таким образом хотят сохранить себя, свою власть. Но они должны понять, что так себя не спасут. Надо сломить их волю к сопротивлению. Другой вопрос, можем ли мы этого добиться, не применяя крайних мер? Хотелось бы обойтись без них.

Какую роль могло сыграть ядерное оружие в начале СВО

— Пример СВО вроде бы показывает, что ядерные страны могут воевать, не применяя ядерного оружия…

— Это была наша ошибка, когда мы вошли в СВО, связав себе руки на ядерном направлении.

— Так все же, по-вашему, надо было в самом начале СВО запустить ядерные ракеты?

— Мы вошли в эту войну, не включив активного ядерного сдерживания, — вот это была ошибка. Не дай бог применить ядерное оружие, потому что такой шаг снимает табу с его использования и для всех остальных ядерных стран. Это делает человечество более уязвимым. Но при этом нужно было просто постоянно говорить, что оно будет применено, но не по Украине, а по странам — источникам агрессии. А они в Европе. Европейцы должны понять, что против них будет применено ядерное оружие, если они будут и дальше провоцировать Россию.

— Угрожать, но на самом деле не собираться его применить? Запад и Киев восприняли бы такие угрозы как блеф.

— Прошлой осенью изменения наконец затронули нашу ядерную доктрину. Не буду преувеличивать свою роль, но к тому времени я уже более года требовал этого. Как только американцы поняли, что мы настроены серьезно, они стали постепенно выходить с Украины. Они поняли, что выиграть не могут, но зато могут довести дело до позорного поражения или до ядерного апокалипсиса.

Нужно угрожать. И угрожать всерьез. И надо для самих себя принять решение: в крайнем случае мы нажмем «красную кнопку». Если они увидят решимость в наших глазах, они разбегутся. Американцы уже стали отходить.

Какие шаги по лестнице ядерной эскалации могли напугать Запад

— По-вашему, следовало устроить демонстративный ядерный взрыв где-то в безлюдном месте? Взорвать тактический ядерный заряд, скажем, в Северном Ледовитом океане?

— Мы уже прошли шесть-семь шагов по лестнице ядерной эскалации. Но это не более трети на этом пути до нажатия стратегической «красной кнопки». Можно пройти еще несколько шагов. Это абсолютно необходимо сделать. Проводить испытания, расчехлить ракеты, раскрыть шахты, выгрузить ядерные боезаряды со складов и открыто поставить их на носители, еще раз провести учения с имитацией удара стратегическими силами по целям в Европе. Далее по списку.

Если все это не поможет, тогда, наконец, можно нанести ракетные удары по целям в Европе — но ракетами без ядерных боеголовок. И объявить: если последует контрудар, тогда Москва уже пустит в ход ядерное оружие. Некоторые из нас об этом говорили американским партнерам, которые восприняли этот сценарий вполне серьезно.

Как Россия должна обойтись с Европой в случае завершения СВО

— Сейчас мы в состоянии конфронтации с Евросоюзом. А возможен ли обратный сценарий? Американцы начали уходить из Европы, и, раз «природа не терпит политической пустоты», место Америки на западе нашего континента постепенно может занять Россия?

— Тоже не дай бог! Европа всегда враждовала с нами. Это источник всех бед, всех мировых войн, самых жутких идеологий, геноцидов, расизма. Сейчас — постчеловеческих идеологий. Нужно понять, что это не «цветущий сад», а исчадие ада. К ней нужно относиться именно таким образом. Тогда, может быть, она со временем придет в нормальное состояние и перестанет быть главной угрозой человечеству. Нужно держаться как можно дальше от этой заразы. Сейчас она выступает в виде «украинской болезни», опять нацизма.

Надо заниматься самими собой: развивать себя, свой народ. Естественно, идти на юг, на восток. Кстати, именно там находятся главные внешние истоки нашей цивилизации. Мы не европейцы. Христианство, мусульманство, иудаизм, буддизм, духовная культура пришли к нам с юга и лишь очень частично — из Европы. Государственная и политическая система в значительной степени — с Востока. Впрочем, мы и сами ее выработали. Европейский налет появился только в последние 300 лет. Нужно закончить свой европейский вояж. Надеюсь, с помощью специальной военной операции мы его и завершим. Естественно, оставив в себе лучшее, что мы почерпнули из того путешествия, — Рафаэля, Баха, Феллини, Шопена.

Читайте также:

«В итоге осознают»: Пушков оценил отношение Запада к условиям РФ по Украине

«Фиксируем откровенные попытки»: Лавров о милитаризации Арктики

«На кону судьба Европы»: Захарова упрекнула Запад в безответственности